Сообщений в теме: 61

[MrClon]

Не дискусия, а просто срач. За язык вроде ты и заговорил, или гудвин.

[Gandalf2011]

В любом случае, предлагаю запилить под политоту и близкие темы отдельный раздел и сраться/дискутировать там.

[Goodwin]

Оптимально, когда моя соседка родом из Минска не знает родного языка и мечтает жить в Америке. Оптимально, когда потомки южноамериканских индейев говорят на испанском. Давайте у вас сделаем такой оптимальный вариант. Сколько народов населяет Россию? Вот столько языков и надо. И про украинский не забудем. А то несправедливо получится. У нас ваш есть, а у вас нашего нет. Плюс, сколько гастарбайтеров вьезжает в Москву из ближнего зарубежья. Пусть тоже на каждого будет свой государственный язык. Оптимальней некуда.

Оксид у вас большая русская диаспора. Что мешает сделать в том же Крыму хотя бы все таблички на русском и на украинском и т.п. И волки будут сыты и овцы целы. У нас так в Татарстане, к примеру, в Башкирии. Все довольны, никаких проблем нет.
Соседка - давно она с Минска?) ПОчему ты так уверен, что она вообще белоруска?) Лидер песняров к примеру был вполне себе этническим великоросом.

НЕТ У НАС ПРОБЛЕМЫ ЯЗЫКА. Это вам российские каналы поведали. За подобную херню их отрубить и хотят, с чем я солидарен. Хоть у наших выродков головы болеть перестанут...

Оксид, дешевая отмазка, которая дл меня, человека, регулярно бывающего в центральной Украине, не катит. К примеру, про кучу русских выведенных из Германии наскоро и забытых в разных городах и весях ты слышал? В Кривбассе, к примеру, есть целые микрорайоны такого рода. Очень многие знают украинский язык, но посомтреть фильм им просто эстетически приятнее посмотреть на русском (сам лично пару таких знаю не из числа родственников).
Далее. На русском говорят-то все по-прежнему свободно, но вот грамотность очень у вас плохая (из личных наблюдений) В общем, предалагаю завязать с данной темой в топике

Ты-то главную причину нашего спора смотрел? А то что-то комментария твоего по сабжу не замечаю.

Я же сказал - спонсировать их в кино как-то западло, гляну как выйдет ДВДрип)
Ну а всяких пиарящихся мрагиналов комментить последнее дело. Типа как рассматривать серьезно Каспаровых и Яшиных у нас, или большинство высказываний Жирика того же)

Не дискусия, а просто срач. За язык вроде ты и заговорил, или гудвин.

вместе как-то получилось)

В любом случае, предлагаю запилить под политоту и близкие темы отдельный раздел и сраться/дискутировать там.

что-то вроде "политика и общество". Все равно такие темки регулярно всплывают на форуме.

[General Grievous]

Gandalf2011, поддерживаю.

[Dr.Zlo]

Опять вы чтоли о политике?

Только что посмотрел. В общем фильм хороший, сделан неплохо, зритель выходя из зала отплёвываться не будет. Теперь конкретно по темам
По сравнению с книгой.Во первых эта сцена с убийством жены. Нет такого в книге. Для чего сделано? Для того, чтоб зритель сразу понял, что поляки козлы? Вот мол, старую бабку зарубили? Нехорошо так с книгой.
Во вторых про евреев. Хорошо хоть слово "жид" оставили. Оно кстати нигде кроме России оскорбительным не считается, да и у нас не долго. Так что за антисемитизм Гоголя ругать нечего. Однако убрали сцены, где казаки кидают жидов в Днепр, Янкель стал каким-то философом, жалующимся на судьбу несчастного еврейского народа, а не хитрым евреем-ростовщиком? который, как написано в книге, сам себя украдёт. В общем побоялись показать евреев плохими, то есть политкорректность? Но что тогда с поляками? Они в фильме хуже, чем в книге.
В третьих опять про поляков. Польская красавица в фильме - какая-то шлюха. В книге никаких эротических моментов НЕТ. А тут она отдаётся Андрею чуть ли не за ломоть хлеба. Прямо на месте, видимо с одобрения папы - польского воеводы. Мол поляки, что поделать. Однако трудно себе представить, чтоб польская дворянка вела себя в 17-ом веке как девушка лёгкого поведения в 21-ом. Это конечно сделано для продолжения линии любви, рождения сына, которого в книге тоже нет, но определённые мысли при эротических сценах появляются, в зале хихикали.
Короче вроде немного изменили, ну не показали, как казаки устраивают евреям очередной холокост, не показали, как резали и жгли полячек, а детей подымали на копья, как это описано в книге, короче кое где примазали казаков. Поляки же показаны чуть хуже, чем в книге, немного вроде, но есть. А вот про евреев почти ничего плохого, хорошие, несчастные. Только сказали, что православным храмы арендовали, как же без этого. Ведь историю не изменить, и в книге это одна из главных тем.
Ещё хорошая идея с чтением из книги, но как обычно, не обошлось без Безрукова, который для фильма скорее минус, уж слишком он приелся зрителю. А вот по моему тот же Александр Клюквин, озвучивающий массу аудиокниг, прочитал бы гораздо лучше.
Актёры
Хорошо, Ступка вообще хорош, сыновья тоже неплохо, только еврей не совсем такой, как в книге. Боярский нормально сыграл. Ещё хочу отметить отличные казацкие физиономии, похожие на то время. Вот в "огнём и мечём" помню казака, которого выкинули на пики как предателя. И такая у него была слащавая, жирная рожа 20-го века, какой из него казак.
Батальные сцены.Не фуфло типа "Александр Невский", где вместо баталий куча из 20 чел побегала и изобразила драку. Но и до голливудского уровня фильм явно не дотягивает. Многие пишут про халтуру статистов, я чего-то не помню такого. По сравнению со сценами из "властелин колец" или "300 спартанцев", где показан и бой, и стратегия боя, слабовато. Стратегии боя вообще не видно. Так, кучи саблями машут. А ведь у Гоголя по другому, он всё описывает, как напимер отличную скорострельность стрельбы казаков, которой дивился немецкий инженер. Или сцена с кольями, на которых погнали польских гусар.
Кровь похожа на настоящую.
Костюмы, антураж
Не придерусь, всё красиво,и наряды и доспехи и оружие. Антураж, натурная сьёмка, тоже неплох.
Спецэффекты
Из них вспоминаются всякие удары саблей и пытки. Показано неплохо, правдиво смотрится, когда крюк вдевают в человеческое тело.
Компьютерная графика
На первый взгляд отсутствует, да и нужна ли она там? Спорный вопрос.
Камера
Ничего особенного не заметил, нужно ли оно там? Тоже спорный вопрос, можно вполне обойтись и классическим набором приёмов. Это ведь не какой-нибудь "параграф 78".
Звук.
Плохо, один из минусов фильма. Когда стреляют пистолеты или свистят пули, такое впечатление, что взяли одни и те-же звуки из стандартного набора "пинекл" или ещё чего-нибудь. Да и вообще ни одной сцены, где было бы слышно мощь наступления кавалерии, рокот выстреливающих одновременно мушкетов. Вот в "спасти рядового Райана" когда ехал тигр, трясло весь зал. Слабовато сделано для 21-го века.
Музыка
Самый большой минус картины. Автора озвучки предать анафеме. Реальная халтура. Стыдно товарищ. Клянусь, я бы озвучил лучше. Эта синтезаторная дудочка, причём мелодия одна и та-же, доставала весь фильм. Музыка во время боя будто взята из какой-то комп. игры, реально напомнила какой-то старый квест. Просто ужасно. А ведь сколько есть народных украинских песен, живой, народной музыки, почему нельзя было её вставить вместо этой гадости? Или если вспомнить фильм "свои", какой там классный саундтрек. И как он пошёл картине на пользу. А тут такое впечатление, что Бортко вообще не знает, что хорошему фильму полагается хороший саундтрек. Или денег пожалели, но не там где надо. И таким образом сильно испортили всю картину. По моему мнению просто позор.
В итоге
Хорошая картина, но с бюджетом в 25 миллионов долларов? На многом не сэкономили. А вот в таких вещах, как музыка, просто провал. Очень жаль. Изменения в сюжете, по сравнению с повестью, не пошли картине на пользу. Что касается выражений "РУССКИЙ ДУХ", "РУССКАЯ СИЛА", пафосных предсмертных выражений казаков, тут все претензии к Гоголю, а не к кремлёвской пропаганде. Как написано, так и показали. А слово "русский" в книге идёт от слова "Русь", которая как известно была Киевской, и которую впоминают казаки, как начало своей культуры. Для Гоголя русские и украинцы или малороссы были единым народом. Может это кому-то не нравится. Но что написано пером, не вырубить и топором.
Корче, как часто в новом российском кино, многое хорошо, но того и сего не хватает, по этому не шедевр, такой как "собачье сердце" Но в конце фильма зал аплодировал. А вообще жалко. Ведь 80 процентов работы сделано нормально, ещё чуть доделать, хоть в Голливуд отдать, и фильм был бы конфеткой. А тут местами такая лажа, что все впечатления испортили.

[MrClon]

общем побоялись показать евреев плохими, то есть политкорректность? Но что тогда с поляками? Они в фильме хуже, чем в книге.

ну презедент у нас не поляк...

Опять вы чтоли о политике?

ога, ато как жэ

Это конечно сделано для продолжения линии любви, рождения сына, которого в книге тоже нет

да это просто задел на сиквел

[Goodwin]

ну презедент у нас не поляк...

Не еврей, 100процентов. Максимум "полужид")

Музыка
Самый большой минус картины. Автора озвучки предать анафеме. Реальная халтура. Стыдно товарищ. Клянусь, я бы озвучил лучше. Эта синтезаторная дудочка, причём мелодия одна и та-же, доставала весь фильм. Музыка во время боя будто взята из какой-то комп. игры, реально напомнила какой-то старый квест. Просто ужасно. А ведь сколько есть народных украинских песен, живой, народной музыки, почему нельзя было её вставить вместо этой гадости? Или если вспомнить фильм "свои", какой там классный саундтрек. И как он пошёл картине на пользу. А тут такое впечатление, что Бортко вообще не знает, что хорошему фильму полагается хороший саундтрек. Или денег пожалели, но не там где надо. И таким образом сильно испортили всю картину. По моему мнению просто позор.

Это Корнелюк) его весь рунет ругает, по-моему))
так что денег видимо не пожалели, Корнелюк схалтурил))

[Dr.Zlo]

Да причём тут президент, и кто он там по национальности. Тут проста образ врага в одном, а по отношению к тем, кто был помошниками врага, хоть может и не осознанно, тоесть евреев, мягкая политкоректность. Это исторически не правильно. А Карнелюка казнить как сына Бульбы поляки.

[Dr.Zlo]

Ха ха. Корнелюк оказывается ни в чём не виноват. Это подлый Бортко всё испортил. А он целый год обсасывал каждую ноточку, вот только походу дома, на старом синтезаторе. Такого говна ни в одном голливудском фильме не услышишь. Надеюсь, в следующий раз поручат работу кому-нибудь другому. Кто умеет записывать саундтрек с аркестром в студии, или хотя-бы работать нормально с компом, чтоб не было похоже на караоке. http://www.gazeta.spb.ru/140507-0/

[MrClon]

Да причём тут президент, и кто он там по национальности. Тут проста образ врага в одном, а по отношению к тем, кто был помошниками врага, хоть может и не осознанно, тоесть евреев, мягкая политкоректность. Это исторически не правильно. А Карнелюка казнить как сына Бульбы поляки.

ругать какую бы то то ни было народ - неполиткоректно:
все народы равны, но некоторые ровнее прочих.
так вот евреев ругать очень не политкоректно, потому что тогда они начинают вопить про неилюзорные топки локалхоста, испанскую инквизицию и гопника ваню который в школе за пейсы дёргал (список еврейских обид можно продолжать дооолго, даже не имея большего опыта общения с "б-г мерз избранным народом").

[Dr.Zlo]

Немного ознакомился с отзывами на торренте. Удивлён, что фильм вообще так рано появился. Был разочарован. Хохлы поругались с москалями. Вместо того, чтоб объединить фильм разъеденяет. Особа бесят товарищи, пишущие, как хорошо жилось Украине под Польшей и как плохо под москальским гнётом.

[Oxid]

Товарищи забывают, что в прибывании под москалями был один жирный плюс - мы сохранили свою веру. За что Богдану, однозначное спасибо. Хотя, на этом благодарности как-то и заканчиваются...
А, собственно, кого этот фильм должен объединить? Весь мир против поляков, что ли? Похоже на то.

[Dr.Zlo]

Нет, поляки не причём. Просто Гоголь свой писатель и для России и для Украины.

[Goodwin]

Товарищи забывают, что в прибывании под москалями был один жирный плюс - мы сохранили свою веру. За что Богдану, однозначное спасибо. Хотя, на этом благодарности как-то и заканчиваются...

ага)

А, собственно, кого этот фильм должен объединить? Весь мир против поляков, что ли? Похоже на то.

Малороссов с великороссами. "Против" "дружат" в НАТО) Ну а Польша - исторический враг и для Украины и для России по сути-то. Сложно с этим что-то сделать)

[Oxid]

Гай, опомнись! Вы живете не на внутренней стороне сферы, а на внешней!!!

[Goodwin]

Гай, опомнись! Вы живете не на внутренней стороне сферы, а на внешней!!!

По факту: что не так-то? Только благодаря участию России украинцы в принципе в одном государстве оказались.

P.S. схемка неправильная, тк Рутения не упомянута) Она, по-моему, только в 1947 или в 49 Чехословакией была добровольно отдана))

P.P.S. приведен просто самый очевидный пример. Я уж молчу про заводики, построенные на деньги России, кучу денег, вброшенных в осовение той же херсонщины и многое, многое другое. Очевидного не стоит отрицать.

Ещ один примерчик: в 85 году на украинском языке книг печаталось больше, чем сейчас на территории Украины на всех языках вместе взятых)

[Oxid]

Goodwin , все хорошо. Вас так научили думать - думайте себе на здоровье.
Dr.Zlo , вот видишь, Миша, Гоголь конечно писатель общий, но с этим великопидержавным кацапизмом современников он никого не объединит.
Все. меня здесь нет, дискуссию со своей стороны считаю нецелесообразным.

[Dr.Zlo]

Не, ну всё правильно гудвин написал. Просто факт в том, что в те времена у Украины, по моему мнению, не было шансов стать самостоятельной. Примеров не было, если даже Речь Посполиту на куски порезали. А под Россией жилось ей гораздо лучше, чем если бы жили под поляками или турками. Охид просто не знаком с курдами. Я их знаю, много с ними работал. Несчастные люди с рождения. Народ разделённый государствами. Всю жизнь мечтают о независимости и обьединении. У Украины подобная ситуация была аж до 45-го года. Это факт, тут нельзя сказать - вас учили. И как известно обьединяла, а точнее присоединяла к себе куски Украины Россия + присоединила к ней Крым, обильно политый русской кровью. А потом просто отдала их Украине безплатно и дала независимость. Без какой либо борьбы за независимость. Просто на халяву всё получили во время распада СССР. Это напоминает такую гордую невестку, которая с тёщей всё время немного сралась, а потом получила тёщеными усилиями квартиру. И теперь она живёт в этой квартире, но умершую тёщу кроит последними словами, и детям своим говорит, что их бабушка была последней тварью, причём про квартиру не вспоминает. Так что большое спасибо москалям сказать стоит. А по поводу положения вассала - как без этого. Естественно в попу не целовали, и был и запрет гетманщины и эмский указ, и голодомор и репрессии(последние, как общее горе для всех народов СССР). Но и такие товарищи как Мазепа явно давали повод для неких репрессий. Врятли другая держава поступила бы со своим вассалом по другому. Какие-нибудь немцы ещё бы жёстче наказали. В общем в истории Украине повезло. Украинцы не стали европейскими курдами. Они получили задаром огромную страну с огромными ресурсами. К сожалению разсоединение украинского народа доло свои результаты: восточная Украина - западная Украина - фактически русский Крым. Венить тут некого, кроме истории. Сейчас Украина, как государство, претендующее на мощную державу с великой историей испытывает большие комплексы. От этого всякие теории о том, что Украина - родина цивилизации, Украина - наследница древней Руси, все великие люди украинцы, Украина сама выиграла вторую мировую и т. д. Я не говорю, что все этого мнения, но отдельные товарищи всё время появляются. Вообще подобные комлексы общие. Могу сказать к примеру, что и в Чехии и в Венгрии есть памятники - мол здесь центр Европы. Белорусы сейчас тоже решили, что центр Европы у них, кстати с полным правом, сам смотрел на карте. Или у кого не спросишь, у всех свои изобретатели, именно они то придумали и.т.д. Или читаю на туристической выставке буклет под названием "Рига - европейская культурная столица". Аж смешно. Куда тут Парижу до Риги. Есть подобные комплексы и у России, как и у любой другой страны. Сейчас Украина в сложном историческом положении, так как факты говорят за себя, а верить не хочется. Подрывает национальный дух. Но что поделать. Слава богу я русский, наша страна всех драла, имеет действительно великую историю. Такие страны по пальцам можно пересчитать. Не всем так повезло. Они в этом не виноваты, так сложилось, но это надо признать. И чем раньше они избавятся от своих комплексов, тем лучше. Для Украины примером должна служить Швейцария или Норвегия, Швеция. Они никуда не лезут, ничего из себя не строят и живут лучше всех. А игры со сверхдержавой ни к чему хорошему не приведут. Даже России тут сложно тягаться, Украине тем более. А при всех этих разговорах про зверства москалей вспоминаю случай с моим другом. Один молдаванин ему сказал, что Россия всё из Молдавии выкачала, только что там качать непонятно. Ещё пример москальского гнёта из википедии:

В 50-х и 60-х годах, Львов значительно вырос как в населении, так и в размерах. Во Львове были основаны и перенесены из Восточной Украины много известных заводов и фабрик.

К началу 80-х, во Львове уже насчитывалось 137 больших предприятия, которые изготавливали автобусы (например, ЛАЗ), автопогрузчики, телевизоры (Электрон), разнообразнейшие приборы, станки с программным управлением и много другой продукции.

Новые районы

За советский период значительно увеличилось население Львова и площадь, занимаемая городом. В 1939 году во Львове проживало около 330 тысяч человек, площадь города составляла 63 кв. км., жилой фонд составлял около 2 млн кв.м.[2] В 1984 году, накануне перестройки, население города было 760 тысяч человек, площадь города 138 кв.км., а жилой фонд вырос по сравнению с 1939 годом в 5 раз и оставлял более 10 млн кв.м.[2] Приток населения на предприятия вызвал необходимость строительства доступного жилья на окраинах. К концу 1980-х годов образовались крупные жилые массивы:

Южный — район улиц Любинской, Артёма (ныне — ул. Владимира Великого), Боженко (Княгини Ольги), Научной, Кульпарковской (начало строительства — 1960-е годы, население более 150 тысяч человек)[2];
Восточный — район проспекта Ленинского Комсомола (ныне Пасечная), улицы Батальной (Дж. Вашингтона), верхней части улицы Зелёной, микрорайон Майоровка (строительство с 1958 года);
Сиховский (застраивается с 1979 года, население около 120 тысяч человек)[2];
Северный — район улиц 700-летия Львова (ныне проспект Черновола), Топольной (гетмана Мазепы), Варшавской (застраивается с 1960-х годов, население около 100 тысяч человек)[2];
посёлок Жовтневый (нынешнее название — Левандовка, застраивался с 1958)[2].

Конечно можно сказать - если бы да кобы, но факты говорят за себя.

[Goodwin]

Посмотрел фильм (скринер) от Электрички.
Поначалу смотрел вполглаза, потом уже втянулся. Снято неплохо, актеры подобраны все удачно. Со спецэффектами перегибов (т.е. вставления таковых там, где они нафиг не нужны) не замчеено, все по делу.
Массовки и правда много (а не просто компьютерные размножения). Относительно первоисточника отклонений хватает, но в разумных пределах, вполне естественных для х/ф вообще и блокбастеров отечественного разлива. Клюквы очевидной нет.
Миша Боярский и еще парочка затертых актеров на удивление порадовали.

Единственное, что выглядело слабо - промежуток минут в 10 (главная битва), где гибнут почти все герои второго плана (включая Боярского) и почти все ухитряются толкнуть перед смертью речь про русскую землю. Ну явный перебор. А так в остальном - все в разумных пределах.
Претензии, что "почти не показано как поляки молятся" несостоятельны по той причине, что самих поляков не особо чтоб и показывали в быту.

Жесткость в сценах казней для меня была несколько неожиданной, но показано опять же все в разумных границах, хотя и вполне натуралистично.

Саундтрек не бросается в глаза, но и не раздражает. Да, можно было сделать его чтуь ли не стволововым в фильме, но видимо не было такой задачи. Так что зря уж так хулят Корнелюка и ко - удовлетворительно моя оценка.

В целом фильм конечно не шедевр, но из отечественных фильмов 00-х гг один из самых приличных. Даже можно пересмотреть. Явно выше по уровню чем ОО, хотя и жанр другой.

[skeleton]

фильм так се но прогресс