Сообщений в теме: 196

[Tubitei]

Пеяня канеш весёлая, но меня бесит когда люди не в теме и ставят себе цель тупо засрать.

[Oxid]

Кто бы говорил

[Dr.Zlo]

Ну кстати я Охида понимаю. Наши СМИ тоже показывают всё о других однобоко. Вот по Орт Шукевича назвали садистом. Но в чём это заключается? Никаких фактов про то, как он та кого-то резал я не прочитал в его биографии. Доказательства участия бендеровцев в расправах над евреями спорны. Воевали они и против фашистов и вообще против всех. С моей стороны они явно не герои, но и не отморозки. Они просто боролись за бессмысленную идею и их борьба ничего не принесла. Независимость Украины связана с развалом СССР, а не с их противоборствами.

[Oxid]

Наши люди вообще за всю историю только и боролись, что за бессмысленные идеи. Миша, насколько я понимаю, ты считаешь бессмысленной любую идею, которая ни к чему не привела. Но ведь кто знает, приведет ли идея к чему либо. Уверен, что А. Мельник свято верил, что фашисты позволят Украине создать собственное государство, а Бандера был уверен, что его партизанские отряды прогонят немецких и российских империалистов с территории Украины. Я считаю, присутствие идеи лучше, чем ее отсутствие.
Кстати, подбирая материал для диплома наткнулся на российский толковый словарь и понял, почему все путают национализм с фашизмом и ксенофобией. Там эти понятия настолько расплывчивые, что мало кто увидит разницу. Нужно с этим что-то делать, чтобы не терять соль разговора. Рекомендую к прочтению эту книжечку: http://www.vesna.org...vtsi/index.html Написана одним из бандеровцев в 48-м и переиздана много позжее с дополнительными материалами. Я не пытаюсь кого либо в чем либо переубеждать. Просто тут очень точно и емко высловлена суть национализма. Не бойтесь, книжка на русском.

[Dr.Zlo]

Будет время, может ознакомлюсь.

[Dr.Zlo]

http://eg.ru/publica...=32&PubID=10172

Вот ещё статья в тему.

[Oxid]

Кстати, действительно бредовые какие-то мифы. Российская армия побеждала прежде всего за счет личной отваги солдат. Конечно, лишние жертвы имели место (Суворов или, допустим, Жуков народу не жалели). Думаю, на основе этого, миф построен и был. Кровавых тиранов на Российском престоле было всего четыре: Иван Грозный, Петр Первый, Екатерина Вторая и Сталин. Как ни странно, при их правлении Россия разрасталась и крепчала. Русские люди самые изобретательные, ибо исторически приучены жить в хреновых условиях, где никто тебе ничего не даст, а все нужно делать самому. Рукастость, мне кажется, у русских передается генетически. Ну. и дальше по тексту.

[MrClon]

Oxid почитай книжку Веллера "Великий последний шанс" главу "НАЦИОНАЛЬНЫЕ МИФЫ".

[Dr.Zlo]

Ну если слушать демократов и смотреть новые фильмы, то великую отечественную выиграли именно так. Босые, голодные солдаты с одной винтовкой на двоих, бессмысленно атакуют немцев, с загрядотрядом за спиной. Я подобное тоже считаю бредом. Насколько я помню, Германия в войне потеряла 10 миллионов солдат. Из них три четверти на восточном фронте. Советский союз потерял 17 миллионов солдат. Естественно больше, может быть три, четыре к одному, но это не значит - завалили мясом. Тем более что вооружение у наших солдат, особенно в конце войны, было не хуже, а часто и лучше, чем у немцев. Да и воевать за пару лет научились не хуже, чем лучшая в мире армия.

Кстати у меня есть по этому поводу глава про русский менталитет. Могу потом выложить почитать.

[Oxid]

Конечно это чес. Но это и не значит, что все было хорошо. Мне кажется, было всякое, как и на любой войне. Нельзя об этом говорить однозначно. Просто, кому надо, тот высветлит только плохое. Мы победили самого страшного врага. Пофиг, какой ценой, но победили. Нужно просто признать и учесть ошибки, причинившие лишние жертвы, тогда и ваши "Новодворские" заткнутся.

[Dr.Zlo]

Ну тут опять судят на основе стереотипов про войну. Кстати если немцы показывают про своих военнопленных в СССР, то это всегда картина лагеря где-нибудь на крайнем севере. Хотя основная масса работала там, где и воевали. В западной части страны восстанавливали разрушенные города. А местное население их подкармливало. А сейчас ко дню космонавтики опять показывали разные слухи про космонавтов-смертников, которых как кроликов в космос посылали, но об этом естественно никто не знал и.т.д. Не могут жить без образа страшной России.

[Oxid]

Ну это понятно. Первый человек в космосе - русский. Завидуют.
Но образ "страшной" России, как мне кажется - не плод больного воображения европейцев.

[MrClon]

ну, жизнь ваапще страшная штука, ужастей на все траны хватит.

[Dr.Zlo]

В принципе я вообще считаю, что жизнь слишком сложна для её обьективной оценки. Так что у нас одни предрассудки по поводу них, у них по поводу нас. И так наверное будет всегда.

[riperrat]

отношения запада к росси не меняиться что сейчас что воВРЕМЕНА холодной войны нас также срут во всех фильмах мы враги посмарите индиано джонсу четыре сплошная демократия а русские враги скоро америкосы вторгнуться к нам в квартиры и построят демократию у нас на жопе

[Dr.Zlo]

Кстати от иностранных туристов никакого негатива не вижу. Всем всё нравится. Даже признают, что у нас в чём-то лучше чем у них.

[Oxid]

Дык, по данным статистики, в Штатах враждебно к России относятся только старперы, которые помнят холодную войну. Молодое поколение русских очень уважает.

[Fickus]

Уважаемый, Dr.Zlo. Вам и без меня много чего насоветовали, думаю, что первый блин, какой и должен быть... Упорство и самые злостные критики захлебнуться бессильной слюной

А Вас, господин Oxid мне жалко: эту бы энергию да в мирное русло... Вы так мало знаете и плохо анализируете, но рвёте на себе рубашку и бъёте кулаком в грудь... Ну чтож: Вас выличит или жизнь, или смерть - выбирать только Вам.

[Oxid]

Оффтоп:
Fickus , еще одно обращение в подобном русле и кого-то вылечит бан.

[arsenal24]

Оффтоп:
Интересно - Фикус угрозу, совет или предупреждение Оксиду написал??