Перейти к содержимому


Фотография

Отношение запада к России


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 196

#1 Dr.Zlo

Dr.Zlo

    Постоянный житель

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 368 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 09 марта 2008 - 13:37

Вот две главы из моей книги, про отношение запада к России. Думаю, вам будет интересно почитать.

Изображение

Отношение к России.

Отношение к России делится на отношение к русским как к народу, к стране, к культуре, религии, традициям, и отношение к российской политике, к власти, к тому пути, который страна выбрала. Я думаю разделение представлений на эти две группы пошло после революции и советской власти. Народ представлялся как одно, а советский строй как совсем другое, возможно чуждое народу. В чём-то оно так и было, а в чём то и нет, так как власть, которую народ не поддерживает, 70 лет существовать не может.
Начнём с народа. Про западные представления о русском народе мы знаем. Такие слова как водка, Калашников, Сибирь, снег, холод и.т.д. уже давно больше всего ассоциируются у западного человека с Россией. Я не думаю, что тут долго надо будет писать о том, что я имею в виду. И так понятно. На западе что-то слышали и про «загадочную русскую душу», слухи о которой, по моему мнению, сильно преувеличены. Средний российский человек конечно думает по другому, чем европеец, он меньше похож на робота, но разница эта не так велика. По моему эта тема раздута и в России, и на западе. Ну любит русский погулять, он более открыт, дружелюбен, щедр, но ведь далеко не настолько, как принято думать. Что, в России каждый по пьяни выходит на улицу и начинает раскидываться деньгами и угощать прохожих водкой? Что, получив зарплату тут же её пропивает? Что, купив себе новую куртку тут же отдаёт её бездомному с барского плеча? Или может европеец выпив обязательно чопорно сидит не показывая вида? Конечно, есть различия, есть и приведённые мной примеры, но всё ведь в рамках. Загадочная русская душа может и существует, но искать её трудно даже самим русским. К нашему народу немцы настроены довольно доброжелательно. Обвинять нас в чём-то, например, в разделе Германии, было бы смешно, после второй мировой. Каких-то исторических комплексов у немцев в этом отношении нет. Они поумнее чем поляки или прибалты. Да и русские к немцам относятся положительно. Русский народ вообще очень хорошо умеет забывать старые обиды, и если относиться к нему нормально, то он сам ко всем относится хорошо. Я думаю, что подобное «христианское» поведение обосновано исторической необходимостью. Русский народ воевал практически с каждым из своих соседей, и если бы он на них всех обижался, дружить было бы не с кем. Да и вести внутреннюю политику, основанною на шовинизме, в многонациональном и многоконфессиональном государстве было бы невозможно. Именно благодаря доброте и терпимости русского человека Россия не растворилась на страницах истории. Так что, что касается каких-то взаимных обид и оскорблений, у русских и немцев такого по отношению друг к другу нет. И слава богу. Что же касается представления о русском менталитете, то немцы считают русских людьми пьющими, сильными, гостеприимными, незлыми по своей натуре. Я думаю, для всего этого есть основания. Что касается культуры и образованности, то тут у немцев снова раздвоение представлений. Все знают про русских шахматистов, про достижения в космосе, кто-то знает и про балет, про русских писателей. Вроде бы есть культура. Однако с другой стороны незыблемы представления о русских, как о бородатых мужиках, пляшущих в присядку под балалайку. Больше всего немцы любят именно народные русские песни, пляски, даже если это для самого русского больше похоже на маскарад.
Вообще подобные представления о других народах, подобные штампы, основанные на исторических событиях, пропаганде, или часто просто на предрассудках, типичны для любой страны. Ведь русские тоже имеют свои представления о европейцах и не так быстро расстаются с ними. Так же как у немцев русские ассоциируются с балалайкой, у русских немцы ассоциируются либо с пляшущими в зелёных шортах дурочками, с кружкой пива в руке и под крики «Ол ло ло ихо», либо с марширующей толпой фашистов под крики Гитлера. А ведь и то и другое уже история. Немцы в зелёных шортах может и ходят на праздниках или в горах Баварии, но обычно таких на улице не встретишь. Да и маршами они ходят только на праздник стрелков, больше напоминая маскарад, чем фашистов. Но ведь штампы остались. Уж очень мы привыкли к этому образу. Так же и в России. Давно вы видели Васю в лаптях и с балалайкой? Я уже и не помню когда. И в деревне вы тоже таких не увидите. Уже сто лет назад прошло то время. Но немцы, приезжая в Россию, хотят увидеть Васю с балалайкой и всё тут. И обвинять их в этом сложно, потому что мы такие же. Кстати это касается и представлений о характере, самой стране, даже о товарах народного потребления. Будут стоять два китайских чайника. Один сто лет проработает, другой сломается сразу. Все скажут вот мол, китайский ширпотреб. А про рабочий чайник все забудут. А вот если из двух немецких чайников один сломается, то удивятся. Зато долго будут хвалить другой, который работает. Ситуация одинаковая, а результат разный. Потому что народ не объективен в своей оценке. То же самое и про характер можно сказать. В романе «братья Карамазовы» именно Митя ассоциируется с типично русским человеком. Почему?! Только один он мог взять в долг деньги, тут же пропить их, а потом без сожалений, а возможно даже с радостью за будущее искупление грехов, отправиться на каторгу. Все остальные герои романа на него похожи не были. Они умели и с деньгами обращаться, и пили меньше, и вели себя более прагматично. Тем не менее они все – это не русские, а вот один Митя, единственный такой в романе, вот он один является типично русским человеком. По-моему странное суждение. Таких как Митя товарищей в России конечно побольше, чем в Европе, но назвать подобное поведение типичным по-моему не совсем справедливо.
Европейцы видят в русских то, что хотят увидеть. И в России они видят то, что хотят увидеть. По этому немецкий журналист, приехавший в Россию, всегда будет снимать милиционера, военного, пьяницу, лужу, портрет Путина, бабушку с авоськой, ржавый запорожец. Потом при монтаже всего этого он вставит в видеоряд какую-нибудь балалаечную музыку, и получится очередной репортаж о российской действительности. Хотя другой немецкий репортёр, уже проживший в России пару лет, может пройти по той же улице, но заметить других людей, другие машины, по другому озвучить репортаж, и картина изменится на 180 градусов. Объективной оценки происходящего не бывает, так как каждый смотрит на ситуацию со своей колокольни. А если взять российские передачи. Разве они другие? Вот приехала съемочная группа в Китай, и давай в тысячный раз снимать площадь Тяньаньмэнь, портрет Мао Цзэдуна, пожилых китайцев, медитирующих в парке. И всё это под пиликающую китайскую музыку. Что хотели увидеть, то и увидели. Ничего нового не показали. И про Германию то же самое. Когда я сюда приехал, я не увидел тут ни фахверка, ни пляшущих с пивом и сосисками немцев. Германия, которую я увидел сильно отличалась от тех штампов, к которым я привык. Пришлось перезагружать свой мозг. И так, я думаю, будет с каждым, кто свои познания о других странах черпает исключительно из передач «вокруг света». Так что в неправильных представлениях немцев о России нет ничего удивительного. И нечему тут возмущаться.
В общем, отношение немцев к русским, как к народу, довольно положительное. Это отмечают и постоянные опросы немецкого населения. Хотя глядя на местных выходцев из бывшего союза немцы имеют искажённое представление о России, так как здесь больше всего представлена деревенская часть нашей страны, сильно отличающаяся по своему менталитету, например, от москвичей, которые во многих вопросах будут гораздо покультурней и поинтеллигентней, чем сами немцы.

Отношение к России, часть вторая.

Что же касается отношения к России как к державе, как к политической системе, то тут дела обстоят похуже. Об антироссийских настроениях в западных СМИ давно известно. Объяснить подобное поведение довольно легко, зная историю. Я думаю, что если мы возьмём английскую газету 20-го, 19-го или 18-го века, то статьи в них, по своему содержанию, будут примерно одинаковыми. Критика российской политики и опасения за свою безопасность. И тут не имеет значения, пишут ли газеты о Российской Империи, о Советском Союзе или о нынешней России. Риторика остаётся одинаковой. В этом отношении западные страны относятся к России, как ревнивый муж к своей жене. Что бы та не делала, как бы себя не вела, куда бы не ходила, муж всегда подозревает её в измене. И даже если жена святая, она женщина, а значит может изменить. Точно так и с Россией. Как бы она не развивалась, в какую сторону бы не шла, она вызывает подозрения, так как имеет огромный потенциал, а по этому её надо бояться. Вспомните, когда в последний раз запад хвалил положение в России. Это было во времена перестройки, когда советский союз уверенно разваливался, под бурные аплодисменты запада. Как только союз развалился, начался хаос, чеченская война, пьяные выступления Ельцина, и западная пресса снова вернулась к извечной критике «недоразвитого» государства. Запад всегда относился к России однобоко, с опаской, и никогда не понимал на самом деле, что в ней происходит и к чему всё это приведёт.
По с равнению с нашей страной запад естественно считает себя гораздо культурней, образованней, он должен являться великим учителем, строго критикующим своего неразумного ученика. Только такие отношения с Россией ему по душе. Все же что делает Россия, не может быть лучше, чем то, что делает запад. Отклонения от его норм и правил исключаются. Только он знает, что для русских хорошо, а что плохо, и как русские должны себя вести. Иначе они снова отклоняются в опасное направление и запад вынужден их снова критиковать. При этом запад не осознаёт, что его система совсем не идеальна. Что у западных стран тоже полно грехов и проблем. Да и политика у них совсем не такая демократичная и принципиальная, как хотелось бы. Однако, как гласит поговорка – в чужом глазу соломинку видим, а в своём бревна не замечаем. Так как смотрим на всех свысока, не желая на самом деле понимать и уважать чужую культуру, отличающуюся от своей.
Однобокость западной политики несложно доказать. В нашей стране запад всегда видел угрозу, однако назовите мне хоть одну серьёзную войну, развязанную Россией против запада? Русские войска, обычно, приходя в европейские столицы, наносили ответный визит. Что касается раздела территории соседних стран, тут Россия ничем не отличалась от запада. Те хватали куски, и Россия хватала. Захват же Сталиным восточной Европы стал результатом второй мировой, а не агрессивной политики вождя народов. Сталин конечно был опасен, но начинать вторую мировую он бы не стал. Просто, как обычно, в стране хватало и внутренних проблем. Или взять к примеру холодную войну. Кто применил атомную бомбу и начал таким образом новую эру противостояния? Русские или всё-таки американцы? Кто был виноват в карибском кризисе? Конечно, на западе, да и даже в нашей стране считают, что виноват был Хрущёв. Вот только при этом как-то забывают о том, что это американцы первыми разместили свои ракеты, направленные на СССР в Турции. В общем, если запад делает что-то против России, то в этом нет ничего страшного. А вот если Россия отвечает на эти угрозы, то она начинает угрожать западу, а значит ведёт себя очень агрессивно, оправдывая западные опасения по отношению к ней.
Что же касается самой России, то она, по мнению запада, не должна испытывать никаких опасений по отношению к нему. Ну и правда. Разве Наполеон или Гитлер являются поводом для недоверия? Ну и что, что Гитлер хотел поработить твою страну. Ну и что, что пентагон разрабатывал множество вариантов, как уничтожить СССР в политическом и физическом смысле. Это ведь не то, под чем мы должны представлять себе великую западную культуру, естественно желающую нам только добра.
Позиция запада по отношению к России врятли скоро изменится. Европа так привыкла к своему недоверию, что избавиться от него ей будет очень тяжело. По этому к нынешней ситуации в России европейцы относятся, по традиции, с критикой и опаской. Все положительные моменты в её развитии признаются с трудом и быстро переходят в разряд отрицательных. Советский союз развалился – хорошо, начался хаос – плохо. Закончился хаос – хорошо, началось возрождение – опять плохо. Был слабый, пьющий президент – плохо. Появился новый, более адекватный – хорошо. Новый президент стал возвращать России бывшее могущество – естественно опять плохо. Что бы не творилось в России, запад всегда находит в этом угрозу для себя. Это становится понятным, если посмотреть американские фильмы, на основе которых западное общество часто и строит свои представления о России. Во времена холодной войны СССР естественно всегда была империей зла. Потом империя развалилась и после недолгого периода оптимизма Голливуд опять начал снимать фильмы про плохих парней. Это были русские бандиты, продажные военные и политики, страшные учёные, снабжавшие террористов ядерными бомбами и прочими атрибутами. Естественно была задета и тема пьяного президента, и того, что его пьяные выходки в атмосфере хаоса могут снова привести к ядерной атаке. Теперь времена хаоса прошли. Голливуд пока взял передышку. Для него сейчас Россия не самая актуальная тема, но если немного посмотреть новости, почитать газеты, то позиция западного мира по отношению к России становится ясна. Снова критика, критика, критика.
Знаете, в последнее время мне надоело читать новости про Россию на сайте BBC. Ну всё одно и то же. Я уже наперёд знаю, что они будут писать по поводу того или этого. Вот прошли выборы президента в России. На сайте ВВС два ролика на эту тему. Первый, про неуверенное поведение Медведева и уверенное поведение Путина. Второй, по традиции, про разгон демонстрации. При этом показали демонстрацию из человек тридцати, и то, как ОМОН на руках заносит их в автобус, а те естественно кричали о нарушении прав человека в России. Никого даже дубинкой не ударили. Какая жалость для журналистов. Мне кажется, что подобные демонстрации делаются именно для того, чтоб потом их разгон показали по западным каналам. Когда были выборы в Госдуму показывали то же самое. Разгон демонстрации под руководством Каспарова. Как потом хорошо подметил Путин, великий борец за демократию в России говорил на английском. Было ясно, что его выступление не для русскоязычной аудитории, за свободу которой он так боролся. А вот западные СМИ снова получили желанный материал, который потом крутили во всех новостях. Вот и представьте, что думает о российской политике человек, который видит по телевизору эти «жёсткие подавления оппозиции» российской властью. Который читает ответы на вопросы президента Путина, переведённые через испорченный телефон западных СМИ в духе «Путин угрожает Европе». Хотя Путин просто жалуется на то, что американцы размещают свои ракеты на территории Польши и говорит о том, что он вынужден будет ответить на эту угрозу. Однако, как нам уже известно, подобное поведение американской стороны, портящее отношение Европы и России не вызывает подозрений, несмотря на свою абсурдность, особенно после доклада американской разведки о том, что Иран давно свернул свою ядерную программу. А вот ответные меры России по традиции снова вызывают опасения. А тут ещё и смерть Литвиненко. Это вообще шоу. Не нужно быть очень умным человеком для того, чтобы понять всю абсурдность ситуации. Нужно просто подумать логически. Представьте себе, что злой Путин, или кто-то из его окружения решил убить опасного для себя человека. Как это сделать? Можно подстроить аварию, инфаркт, просто тупо замочить в подъезде выстрелом из пистолета. Однако нет. Выбирается самый идиотский, фантастический и экзотичный способ убийства с помощью отравления мега-дорогим полонием. Причём после этого человек, который якобы знал какую-то очень важную, компрометирующую Путина информацию ещё долго умирает в больнице, пишет записки загадочного содержания, так и не рассказав свою тайну. Однако это ещё пол дела. Агенты Скотланд-Ярда находят радиоактивные следы полония по всему Лондону, в самолётах, гостиницах, кафе. При этом Литвиненко всегда называют бывшим агентом КГБ, а не ФСБ. Так понятней для западного обывателя, помнящего фильмы про агента 007. Прямо какой-то шпионский роман. Смерть этого человека абсолютно не выгодна России, а вот тем, кто хочет в очередной раз скомпрометировать Путина и всю его политику эта смерть выгодна как никому другому. И сценарий для сенсации продуман очень верно. Ведь именно полоний, КГБ, шпионы вызывают огромный интерес публики. Именно они лучше всего ассоциируются у западного обывателя со своими шаблонами по отношению к России. Так одни мифы, мало похожие на действительность, переплетаются с другими, которые ещё меньше похожи на реальную жизнь. А ведь именно на таком бреде или полубреде, на этой однобокой, предвзятой политике СМИ и строится европейское мнение о России. На эту тему писать можно ещё очень долго. Ради справедливости скажу, что не все европейцы настолько однозначны в своем мнении. Есть и такие, как Герхард Шрёдер, и таких немало. Да и простой обыватель часто соглашается с тем, что не слишком стоит доверять этой однобокой позиции. Со временем их будет всё больше, однако пока они не составляют большинство, основывающее своё мнение на полном незнании реальной ситуации в России, что типично. Ещё, для того, чтоб и моя позиция не казалась вам однобокой, скажу о том, что и к США в Европе относятся очень неоднозначно и очень критично.
Что же делать руководству России, для того, чтобы мнение о нашей стране изменилось? По-моему ответ прост. Нужно продолжать свою интеграцию в мировую экономику. Однажды Путин абсолютно правильно сказал о том, что для того, чтобы быть сильной, страна должна быть конкурентоспособной. Сейчас главное это экономика. Если экономические связи между тобой и другими странами велики, то любые их политические или экономические выходки против тебя бьют и по себе. Советский Союз был страной экономически автономной, и поэтому его развал не ударил по экономике запада. Если бы было по другому, запад бы с гораздо меньшей охотой разрушал СССР изнутри. Зная, что в случае хаоса и смены власти все совместные проекты и экономические связи могут измениться. Для подтверждения этой теории можно взять такой пример, как Китай. Страна далеко не демократичная, естественно критикуемая западом, однако критика эта не заходит за определённые рамки, потому что у всех в Китае стоят заводы, фабрики, и в случае агрессивных действий Китай может очень больно ответить экономическими методами. Естественно это ему не выгодно, но это не выгодно и остальным, так как в условиях глобального мира, когда вся планета превращается в одну экономическую систему, кризис в одной стране быстро распространяется и на всех остальных. Примеров тому много. Это и рост цен на бензин после урагана Катрина в США. И мировые проблемы после обвала рынка кредитования в США. И рост цен на молочные продукты, после роста спроса на них в Китае. В России люди думают, что только у них подорожало молоко, однако то же самое произошло и в Германии. Везде естественно обвинили своё правительство, однако если цены выросли везде, то тут скорее виноват весь мир. Другим подтверждением подобной теории является то, что США после второй мировой войны никогда не нападало на сильные экономические державы. Все её жертвы – экономические изгой, достаточно плохо интегрированные в мировой рынок. Ирак, Северная Корея, Куба, Иран, Сирия, страны южной Америки. Кто из них в отдельности реально влияет на мировой рынок? А вот в Саудовской Аравии или ОАЭ тоже нарушаются права человека, оттуда поступают деньги террористам, да и сам Усами Бен Ладен, как известно, принадлежит к известной Саудовской семье. Вот только ни Европа, ни США эти страны не трогают, и по поводу местных обычаев особо не возмущаются, так как все сидят на их нефти. Так что чем больше трубопроводов будет строить Россия, чем больше иностранных компаний будет работать на её территории, и её компаний на западе, тем меньше к ней к ней будет претензий по поводу соблюдения прав человека и.т.д. И заметьте, многие очень не хотят, чтоб Россия занимала господствующие позиции в мировом рынке. А почему? Естественно бояться, основывая свой страх на тех сказках, которые они сами и придумали. Я ещё вернусь к западным представлениям о России в следующей главе.

#2 MrClon

MrClon

    Администратор

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 15 534 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 09 марта 2008 - 18:48

Ниасилил, многабукв. шутка, времени сейчас нет.

кстати для дух глав както маловато.

PS:
картинка ЖЖЁТ!

На самом деле будущее наступило несколько дней назад, просто никто этого не заметил.

Jabber: mrclon@jabber.ru


#3 Dr.Zlo

Dr.Zlo

    Постоянный житель

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 368 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 09 марта 2008 - 22:50

Так у меня главы короткие. Я бы мог и в три таза больше написать.

#4 Fast

Fast

    Житель форума

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 598 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 10 марта 2008 - 00:26

все хорошо,но местами надо доделать к примеру: в конце 1 части ты начал развивать тему штампов,а потом резко прервал ее и стал говорить про отношение немцев к русским,там надо переход сделать более плавный или дописать..
и еще в начале:
Отношение к России делится на отношение к русским как к народу, к стране, к культуре, религии, традициям, и отношение к российской политике, к власти, к тому пути, который страна выбрала.

а потом: Начнём с народа. Про западные представления о русском народе мы знаем. Такие слова как водка, Калашников, Сибирь, снег, холод и.т.д. уже давно больше всего ассоциируются у западного человека с Россией ( Россия = страна,про народ здесь нет).

#5 Fast

Fast

    Житель форума

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 598 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 10 марта 2008 - 00:45

режет слух не литературный язык,читаеться,но сложно для поста на форум тянет,для книжки нет - разницу уловил ? тут просто надо подумать как обыграть некоторые фразы,как сделать чтобы написаное было более правельным в плане языка,я вот к примеру хочу придраться к слову "Риторика",я всегда думал что риторика это умение говорить,а у тебя в тексте я слово риторика принял как слово "Смысл",возможно его надо заменить....

"Я думаю, что если мы возьмём английскую газету 20-го, 19-го или 18-го века, то статьи в них, по своему содержанию, будут примерно одинаковыми. Критика российской политики и опасения за свою безопасность. И тут не имеет значения, пишут ли газеты о Российской Империи, о Советском Союзе или о нынешней России. Риторика остаётся одинаковой." - все таки слово смысл или его синоним здесь уместнее

Ну это я в литературном плане высказался что надо на книжный язык переводить,а в плане того что я думаю про написаное,я выскажусь потом,т.к. сейчас хочу спать

#6 Goodwin

Goodwin

    Активист сайта гандонов

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7 275 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Россия, Санкт-Петербург

Отправлено 10 марта 2008 - 00:51

По поводу взаимоотношений Запада и России. Все проще становится и понятнее, если смотреть со стороны $...

...Говорить, что они к нам относятся хорошо или плохо совершенно бессмысленно. Они относятся к нам так же, как "Кока-кола" относится к "Пепси-коле". Она с ней борется, но сказать, что сотрудники "Кока-колы" любят или не любят пепси-колу - это абсурд. Скорей всего, они и сами, может быть, и не пьют ни того, ни другого...

Алексей Ситнин, зам. начальника управления внешней политики Администрации президента с 2002 по 2005 год.
450/489

#7 Oxid

Oxid

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9 158 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Украина, Одесса

Отправлено 10 марта 2008 - 02:15

Не, ну насчет Карибского кризиса ты прогнал. Америка что ли ядреные боеголовки на Кубу завезла? И с разгонами митингов нечего российское правительство оправдывать. Чем разгонять, пусть лучше докажет этим демократам, что они не правы определенными действиями. У нас, вот, даже ебанутая алкоголичка Витренко имеет право митинги устраивать. Никто и ухом не поведет, хотя мне самому порой хочется заткнуть ее гнусный хавальник.
И еще - Россия сама заслужила такое отношение к себе конкретными действиями и она никак не пытается переубедить Европу в обратном. А ведет себя нагло, как директор рынка.
В остальном - очень даже не плохо.

Если разгорится дискуссия о политике, потру все к чертям :diablo:
Ну и шо? Идите нахуй!

#8 Tubitei

Tubitei

    Постоянный житель

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 479 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 10 марта 2008 - 10:39

Да неплохо в принципе. Хотя у меня даже более жёсткая точка зрения. Но оффтопить не буду.
Изображение
Изображение

#9 Goodwin

Goodwin

    Активист сайта гандонов

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7 275 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Россия, Санкт-Петербург

Отправлено 10 марта 2008 - 11:30

Не, ну насчет Карибского кризиса ты прогнал. Америка что ли ядреные боеголовки на Кубу завезла?

Нет, сначала Америка завезла ядерные боеголовки к "брюшине" СССР - в Турцию и сопредельные страны, в массовых количествах. ракеты на Кубе были ответом, позволивший сохранить баланс сил.
В результате кризиса были достигнуты соглашения как о демонтаже советских ракет, так и об ограничении американских средств вооружения в странах угрожающих стратегической безопасности нашего государства.

И с разгонами митингов нечего российское правительство оправдывать. Чем разгонять, пусть лучше докажет этим демократам, что они не правы определенными действиями.

Каспаров - член организации, обеспечивающей безопасность США, а также гражданин этой страны. Немцов, Касьян и многие другие - обыкновенное ворье, которое отогнали от кормушк. Про Лимонова промолчу - отдельный разговор...
По прочим, которые организуют фак-акции и прочее плачет клиника. :unsure:
Могу ссылки предоставить, если кто-то не верит на слово.

У нас, вот, даже ебанутая алкоголичка Витренко имеет право митинги устраивать. Никто и ухом не поведет, хотя мне самому порой хочется заткнуть ее гнусный хавальник.

Дык и у нас различные идиоты ходют демонстрациями. "Убираются" лишь те, кто реально угрожает стабильности и порядку. То же самое делается и в Европе, и в США. Антиглобалисты и прочая шваль успешно разгоняется "спецсредствами", технический уровень которых даже выше чем у нас.

И еще - Россия сама заслужила такое отношение к себе конкретными действиями и она никак не пытается переубедить Европу в обратном. А ведет себя нагло, как директор рынка.

Россия действует сообразно историческим реалиям, размерам территории, природным ресурсам и своим имперским интересам, которых не может не быть.
Для РФ есть 2 пути: имперский или развал. Третьего не дано(имхо, основанное на истории)
Переубеждать пытались все 90-е. К чему это нас привело, известно всей планете.

В остальном - очень даже не плохо.

Согласен. Во многом и моя позиция схожа с Нойманновской.
А также с позицией Алексея Ситнина :sm34:
Единственное НО: на отношения государств проще смотреть как на отношения корпораций.

Если разгорится дискуссия о политике, потру все к чертям :diablo:

Куда ж без нее :crazy:
450/489

#10 Oxid

Oxid

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9 158 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Украина, Одесса

Отправлено 10 марта 2008 - 11:47

Значит ты согласен, что у России традиции имперские и это нормально. Методом банальной логики проводим параллель. Имперское устройство во всем мире было принято считать тоталитарным и непрогрессивным. Таким образом выходит. что Россия обречена быть батой мощной страной с ничтожным уровнем жизни? Почему не пустить всю государственную мощь на создание благоприятных условий для жизни. Ресурсов хватает, евреев для составления плана хватает. Чего не хватает? Желания?
Ну и шо? Идите нахуй!

#11 Goodwin

Goodwin

    Активист сайта гандонов

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7 275 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Россия, Санкт-Петербург

Отправлено 10 марта 2008 - 13:00

Значит ты согласен, что у России традиции имперские и это нормально.

Именно.

Методом банальной логики проводим параллель. Имперское устройство во всем мире было принято считать тоталитарным и непрогрессивным.

Так считает заинтересованная сторона, а точнее западные плутократии. :wacko: Они не видят альтернатив, как впрочем и многие россияне.
Надо изучать матчасть. Вроде "прокт Россия" или "русской доктрины". :good:

Таким образом выходит. что Россия обречена быть батой мощной страной с ничтожным уровнем жизни? Почему не пустить всю государственную мощь на создание благоприятных условий для жизни.

Ну так и у амеров не все пускается на условия для жизни. На оборону они тратят больше РФ, причем намного.
Россия сейчас только начнает подниматься из руин. Не стоит ждать халявы в ближайшие годы. И то и другое будет развиваться параллельно и постепенно.
А в Российской империи абсолютное большинство моих предков жило весьма неплохо.
Другое дело, что некоторым господам не сиделось спокойно и хотелось жирный кусок хватануть нахаляву. К чему это привело, всем известно.

Ресурсов хватает, евреев для составления плана хватает. Чего не хватает? Желания?

Вброс нефтных денег создаст гиперинфляцию. Мощностей не хватает на самом деле. И развития. Планы только составляются, осуществлять их только начинают...
Глупо ждать яблок через неделю после посадки саженца в грунт. :)

P.S. а вообще Путин и Ко слишком мягкие меры используют. Часто полумеры. Из-за этого и тормозится развитие.
450/489

#12 Dr.Zlo

Dr.Zlo

    Постоянный житель

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 368 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 10 марта 2008 - 13:03

Goodwin
В принципе со всем согласен.

По поводу Кубы, я пишу о том, что это был ответный ход, и начали всё это вооружение атомными бомбами и ракетами американцы. Наши вынуждены были отвечать, но точно так же, как раньше во всём обвиняли не американцев, а Хрущёва, сейчас так же обвиняют Путина в угрозах, хотя он всёго лишь реагирует на угрозу.

Что касается империи, Россия должна ей быть из исторических, политических и географических соображений. Мы не можем быть тихой и благополучной Канадой. У нас другие соседи, интересы и место в мире. 90-е годы показали, что если Россия будет пытаться вести либеральную политику, заводить со всеми дружбу и пытаться каждому угодить, то её просто перестанут уважать, она потеряет свои мировые позиции и ничего хорошего в этом не будет. К тому же сам народ не хочет видеть Россию такой. Империя совсем не означает - нищее население. Посмотрите, насколько выросли доходы россиян за последние 10 лет. Я не говорю о статистике, просто если взять моих друзей, знакомых. Многие не просто поднялись, они очень неплохо поднялись. Для них 30 000 в месяц это уже и не деньги. И это не только в Москве так, в том же Воронеже у меня много таких знакомых. Я не вижу каких-то причин для того, чтоб этот рост благосостояния прекратился. Таким образом лет через десять доходы россиян не будут отличаться от доходов немцев или французов. И не надо писать про то, что вот есть места, где люди на 3000 в месяц живут. Таких мест всё меньше и народ оттуда валит в другие места, где можно заработать.

Таким образом с продолжением ныняшней политики Россия станет нормальной, благополучной страной, которую будут уважать в мире, и в которой естественно реально будет развиваться демократия, но демократия на своих принципах, не слизанная с чьей-то. Вообще это спорный вопрос, что такое демократия. Вот такой демократии, как в 90-е годы мне не надо. Да и большинству не надо. Европейская демократия со своей политкорректностью имеет большие минусы. Американская тоже. Каждая система имеет свои недостатки и путинская система во многом более эффективная, чем другие.

Что касается того, что Россия сама виновата в своём образе, ну без многовековой антиросийской пропоганды тут тоже не обошлось. Реально страшна она была лишь при Сталине. Это касается и отношения к "колониям". Сейчас политика изменилась и возврата назад, в прошлое, уже не будет. А до этого, возьмите Финляндию. Что там население вырезали? Жили себе спокойно, налоги не платили, в русскую армию не ходили. И антироссийские мысли ходили в обществе и не наказывались. Или взять Украину. Под кем ей было лучше, под Польшей или под Россией? Или взять народы сибири. Слышали когда-нибудь про массовые расстрелы чукчей? Мирно с ними жили и проблем не было. А вот культурные европейцы индейцев вырезали, делали рабами. Была конечно и Польша, со своими восстаниями, были и кавказские войны но в остальном такими страшными, как их представляли, русские не были. И даже при Сталине, кровавом тиране, когда наши войска брали Вену, не использовалась тяжёлая артилерия, для сохранения исторического города. Культурные немцы, как известно, должны были уничтожить все памятники архитектуры, когда уходили. Где они это сделали, где нет. Американцы с англичанами тоже, бомбя немецкие города, особо не задумывались, сколько там погибло мирных жителей. Так что европейцы, если смотреть на историю, не такие уж и культурные, а русские не такие уж и злые, как их рисовали в западной прессе. И мы имеем такое же право относиться к западу с недоверием, исходя из истории.

Что касается стиля писания, я не Достоевский и не претендую на его место. До этой книги я никогда не писал. Так что уж простите, если что. Однако я думаю, что содержание интересно, а это главное.

#13 Oxid

Oxid

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9 158 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Украина, Одесса

Отправлено 10 марта 2008 - 13:33

В 90-е демократии не было. Был беспредел. Лично у меня такое виденье НАШЕЙ (ну и вашей) демократии: Все, что касается управления страной и внешней политики должно управляться президентом и кабмином (у вас от парламента полюбому никакого толку, а наши там только дерутся), а все что касается внутренней политики и экономики нужно тупо слизать с Запада. Чего-чего, а благоприятные условия для жизни населения они делать умеют. И вот в плане политики внутренней - демократия полнейшая. Конечно до идиотизма доходить не должно, но главное, чтобы люди могли работать и зарабатывать. Ну и с бюрократами надо что-то делать и сокращать количество чиновником, а то ж это просто невыносимо. Вот, по такой схеме, я думаю, можно вполне нормально жить.
Что касается всего остального - поговорим лет через десять.
Ну и шо? Идите нахуй!

#14 MrClon

MrClon

    Администратор

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 15 534 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 10 марта 2008 - 13:42

Если разгорится дискуссия о политике, потру все к чертям

Сам поднял политическую тему (до тебя обсуждалась в основном литираторная состовляющяя).

На самом деле будущее наступило несколько дней назад, просто никто этого не заметил.

Jabber: mrclon@jabber.ru


#15 Goodwin

Goodwin

    Активист сайта гандонов

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7 275 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Россия, Санкт-Петербург

Отправлено 10 марта 2008 - 13:46

В 90-е демократии не было. Был беспредел.

Это была так называемая "неупhавляемая, чистая демократия". Демократия без стопперов переполазет в анархию, чтд.

Лично у меня такое виденье НАШЕЙ (ну и вашей) демократии: Все, что касается управления страной и внешней политики должно управляться президентом и кабмином (у вас от парламента полюбому никакого толку, а наши там только дерутся), а все что касается внутренней политики и экономики нужно тупо слизать с Запада. Чего-чего, а благоприятные условия для жизни населения они делать умеют.

основной толк от нашего паламента - это то, что он "за" :yahoo: Что символически означает согласие с действиями президента и правительства.
"Все, что касается управления страной и внешней политики должно управляться президентом и кабмином" - у нас так и есть, уже лет 5. На Украине - это лишь адекватная перспектива(имхо)

И вот в плане политики внутренней - демократия полнейшая. Конечно до идиотизма доходить не должно, но главное, чтобы люди могли работать и зарабатывать. Ну и с бюрократами надо что-то делать и сокращать количество чиновником, а то ж это просто невыносимо. Вот, по такой схеме, я думаю, можно вполне нормально жить.

У нас(во всяком случае в Мскве и СПб) в принципе так и есть. Свобода заработка, так называемая. Даже объем продуктовой корзины за последние лет 5 вырос раза в 1,5-2.

Кстати, каждый раз когда я посещаю Украину у меня возникает дежа вю - чистая Россия 7-10 лет назад :blink: (попрошу никого не обижаться, но такое впечатление возникает). Даже аппараты с газировкой кое-где сохранились :blink:
И выборы наши напоминают в 90-е годы чем-то... Хотя национальный колорит присутствует: за счет большого расслоения во взглядах и традициях западной и восточной части :wacko:
450/489

#16 Oxid

Oxid

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9 158 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Украина, Одесса

Отправлено 10 марта 2008 - 13:55

Зато у нас есть т.н. "зонтики" где можно пополнить счет на мобильном, а заодно и на вэб-кошельке. А так - конечно: В Украине есть всего четыре города: Киев, Одесса, Львов и Днепропетровск. Остальное так - не города, а ПГТ.
Goodwin , кстати, ты в каких краях у нас бываешь?
Ну и шо? Идите нахуй!

#17 Tubitei

Tubitei

    Постоянный житель

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 479 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 10 марта 2008 - 14:25

Goodwin, не скажи. Я в Киеве был в прошлом году, по моему весьма и весьма. А в Крыму - лет на 17 отстал.. Страна контрастов, почти как Китай. Но Китай, это ещё одна большая и интересная тема. И, кстати, я тоже придерживаюсь мнения, что правительство России слишком мягкую политику ведёт. А империя к сожалению, это уже в прошлом. В настоящем, капиталлистичесом такая страна не будет развиваться должными темпами. И вообще в 90-х был такой хаос, что его ни одной системой управления назвать нельзя. Для меня оптимальное это - Социал-демократия. Все свобожны выбирать работу и т.д.т. , но не ьорзеть особо.
Изображение
Изображение

#18 Dr.Zlo

Dr.Zlo

    Постоянный житель

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 368 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 10 марта 2008 - 15:19

По столице судить о стране нельзя. Москва по своему виду ничем не хуже, а где-то и лучше других столиц. Достаточно чистая, богатая. А где-нибудь в Магадане картина другая.

Экономическая система в России переходного периода. По моему развивается нормальный капитализм. Вообще я считаю, что везде всё одно и то-же. Взять любую развитую страну, там всё примерно одинакого. И по этому и в России будет так-же. Всё будет развиваться паралельно. И демократия, и доходы, и военная мощь, и мировое признание. Сейчас пройден самый сложный период, и не надо думать, что всё сразу образуется. Слишком глобальна эта перестройка. Если хотите узнать, как Россия будет меняться, то сравните к примеру провинциальный город и Москву. В Москве и менталитет другой, и дороги хорошие, и чище на улицах, и во всём остальном она впереди. И если сравнить Россию с более богатой страной, то то же самое. Сегодняшняя Европа, это Россия через десять лет. Конечно не всё будет так, но по комфорту жизни разница будет невелика. Вот только вопрос с жильём, я думаю, и к тому времени не будет решён окончательно. А так Goodwin прав. Живи как хочешь, работай, женись, все возможности есть в Москве. И никакой диктатуры и.т.д. я не ощущаю. Вообще когда я смотрю эти репортажи про Россию, у меня такое впечатление, что это рассказывают про какую-то другую страну. Какую-то страшную диктаторскую державу с религиозным, фанатичным населением, молящимся на своего фюрера, и несчастными дессидентами, которых бьют на демонстрациях и сажают в тюрьму. Впечатление о России у западного потребителя далеко от реальности.

#19 Dr.Zlo

Dr.Zlo

    Постоянный житель

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 368 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 10 марта 2008 - 15:30

Вообще надо будет написать про такую типичную западную передачу про Россию. Прикольно получится.

#20 MrClon

MrClon

    Администратор

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 15 534 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 10 марта 2008 - 15:35

Dr.Zlo Ужос какой. Тоесть чё, через 10 лет всем придётся юзать лигальный софт? ну нахуй, лучьше здохну молодым

Вообще надо будет написать про такую типичную западную передачу про Россию. Прикольно получится.

Зачем писать, снять :) материала хватает, голова на плечах имеется.
заодно в монтаже попрактикуешся перед следующим фильмом.

На самом деле будущее наступило несколько дней назад, просто никто этого не заметил.

Jabber: mrclon@jabber.ru



Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей


    Ahrefs (1)