Сообщений в теме: 20512

[Отшельник]

Отшельник
Какой полёт фантазии. Честно говоря до конца я просто не осилил.

Что поделаешь.Тут затронули тему не о том, какие сиськи у Маши и какая классная попа у Даши =)

Неэффективное расходование средств ≠ распил. Распил это отдельная разновидность схем перевода государственных/корпоративных денег в свою собственность.

Как бы тебе сказать. По части распила бюджетного бабала, в штате госслужащих спецы еще те.
Поэтому, если бы это действительно было неэффективное расходование средств - я согласился бы с тобой и не фантазировал бы в полете мысли.
Однако это все "неэффективное" расходование средств, что является неотъемлемой частью распила бабла. Причем львиная доля таких "неэффективных средств" отмываются через всяческие фонды, что и дает законные основания эти средства прикарманить. Что касательно законов "дырявых" - это и есть одна из лазеек, позволяющая крутить схемы распила непознанным. Взять хотя бы простейший пример, когда некая госконтора - ЭнергоМир (условно) продает электричество по цене прогизводителя. А есть дядя который хотелбы прибрать к рукам ЭнергоМир, да он защищен законом от приватизации и является стратегическим предприятием. Дядя, но распиленные ранее и отмытые после деньги создает десяток фиктивных фирм на разных лиц, и все эти фирмы по цепочке перепокупают друг у друга электричество, купленное по цене производителя, накручивая цену. В итоге конечный потребитель платит 10-кратную стоимость. Вот одна из схем, неэффективного расходования средств потребителя. Неэффективное расходование средст - это непаханое поле - с первого взгляда и не скажешь - все в рамках закона.

Неэффективное расходование - это то о чем ты не дочитал наверное, где по документам все лучшее по высокой цене, а по сути все похуже за копейки - разница в карман, через безналичку, фонды и т.д.

Депутаты работают за фиксированную ЗП

Я всего лишь сказал что они ее не отрабатывают, что можно приравнять к распилу. Распил бюджета - это очень зарученая тема и там не все так прямолинейно и утрировано, как в моем примере. И я уточнил - опуская очень многие нюансы и детали.

Разработка законов для государства в общем-то бесплатна.

По идее да. А на практике?

О реализации через единый центр не идёт речи. Если я не ошибаюсь в самом законе указано что блокировать доступ к ресурсам обязаны провайдеры. Учитывая стоимость оборудования делать это будут скорее всего магистральные провайдеры.

Я ж не спорю. И закон я не изучал. И ты просил привести примерный механизм, а не то - как это реально реализовать на базе текущих мощностей.

Согласно закону фильтровать ресурсы надо по IP, доменам и URL страниц.

При отечествнных возможностях иначе и не получится. Но вспомни возможности Пк лет десять назад и сейчас.. Лет через десять, то что я писал - вполне реализуемо.
То что сейчас - это просто обкатка технологи и их внедрения. На западе это вчерашний день.

К тому-же это не нужно так-как давно есть (и в общем и целом даже работает) СОРМ-2 стоящий у каждого провайдера и по идее пишущий весь трафик. Если потребуется вычленить из него твою переписку в аське, эту беседу на форуме, пароль от вконтакта и адреса любимых порносайтов не проблема (:

Это все замечательно и я рад, что провайдер все пишет шоб я ченить не забыл если че..
Но все это требует тоже мощностей и места.Даже в пожатом виде.. Это не США, где данные хранятся годами и даже десятилетиями - у них база для этого есть.
У нас от трех месяцев до года максимум. И если ниче не случилось в период Х, то за это период данные удаляются. Впрочем, везде по-разному. Меня законотворци в известность не ставят, как и провайдеры =)

А оперативная инфа устаревает быстро. И пров может на здоровья писать всякую мою лабуду или Иславскую "ты хуй". Но если мне чет очень надо будет приватно - то или при встрече либо зашифрованом виде тремя - десятью шифраторами с 50 символьными ключами со всеми регистрами и спец символами и пусть до усирачки расшифровуют.. Время прошло и даже если рашифруют - то поздно. Все нужно сделано.. Так что.. если бы от этого был реальный толк - исламисты уже заткнулись бы, а из Сирии на ютуб не шли видеоролики от том что там происходит, хотя Америка делала все чтобы не допустить утечки.

Так что как я сказал - это просто обкатка. Что либо вычленить и использовать можно только по горячему - пока инфа не стерлась за ненадобностью.

[Некромант]

К тому-же это не нужно так-как давно есть (и в общем и целом даже работает) СОРМ-2 стоящий у каждого провайдера и по идее пишущий весь трафик. Если потребуется вычленить из него твою переписку в аське, эту беседу на форуме, пароль от вконтакта и адреса любимых порносайтов не проблема (:

Слон, а насколько эффективно от этого защищают обычные прокси (или Торовские) и VPN соответственно?

Неэффективное расходование - это то о чем ты не дочитал наверное, где по документам все лучшее по высокой цене, а по сути все похуже за копейки - разница в карман, через безналичку, фонды и т.д.

Да уж. И в новейшей истории тому море примеров. Начиная от собранного из дерьма "Фобос-Грунта" и спутников и заканчивая махинациями в министерстве обороны.

Так что.. если бы от этого был реальный толк - исламисты уже заткнулись бы, а из Сирии на ютуб не шли видеоролики от том что там происходит, хотя Америка делала все чтобы не допустить утечки.

Так что как я сказал - это просто обкатка. Что либо вычленить и использовать можно только по горячему - пока инфа не стерлась за ненадобностью.

Америка в Сирии даже полностью интернет вырубала на несколько дней. Не помогло.)) Да что там в Сирии - наших чеченов заткнуть не могли. Потому что ребятам ничего не стоило раскрыть такой маленький (но очень дорогой) чемоданчик с антенкой и передавать ролики в интернет в режиме онлайн прямо со склона горы.

А для вычленения "по горячему" у всего мира (и органов России в частности) есть социальные сети. Найти любую инфу и доки в том же Вконтакте - это просто даже скучно. И пока разные ушлепки будут там и дальше договариваться о продажи наркоты, устроении различных акций и т.д., органам даже нет резона искать в других сегментах интернета, что-то там расшифровать, как и топтать ногами улицы - все планы по раскрываемости они и так выполнят. МВД и ФСБ на Дурова и создателей других соцсетей ежедневно молятся. Аминь.

[MrClon]

Отшельник
Крики в интернете про распилы и откаты зеркально повторяют крики «сверху» про «длинные руки госдепа» (но превосходят их числом). Конечно и то и другое существует, но крикуны с обеих сторон склонны находить свой фетиш вообще ВЕЗДЕ.
Для распила государственных средств эти средства нужно выделить. Текущее законодательство не предполагает выделение государственных средств на собственно фильтрацию. Фильтация ложится на плечи и кошельки провайдеров.
Конечно что-то распилят на создание и поддержание чёрных списков. Но это крохи, по сравнению с тем что можно распилить в других областях.

При отечествнных возможностях иначе и не получится. Но вспомни возможности Пк лет десять назад и сейчас.. Лет через десять, то что я писал - вполне реализуемо.
То что сейчас - это просто обкатка технологи и их внедрения. На западе это вчерашний день.

Нет никаких «отечественных возможностей». Есть компании Cisco Systems и Juniper Networks, они производят сетевое оборудование и продают его всем кто способен за него заплатить.
Нет никакой тайной науки (это оксюморон)

Это не США, где данные хранятся годами и даже десятилетиями - у них база для этого есть.

Чувствую сейчас мне расскажут что в тайных лабораториях пентагона были разработаны секретные жёсткие диски позволяющие хранить неограниченное количество информации и волшебные алгоритмы поиска позволяющие обрабатывать эти объёмы.
Видимо процитированная мной фраза основана на близком знакомстве с западными аналогами СОРМ-2, а не на услышанной где-то там фразе о том что данные хранятся 20 лет.
Законодательство США (и многих других стран) предписывает хранить некоторые данные (вроде информации о банковских переводах) в течении скольких-то там лет (кажется для разных данных разный срок хранения). Вполне вероятно что к этим данным относятся дайджесты интернет-трафика. Именно дайджесты, а не сам трафик.

[MrClon]

Слон, а насколько эффективно от этого защищают обычные прокси (или Торовские) и VPN соответственно?

Обычные прокси трафик не шифруют. Тор шифрует, VPN шифрует опционально.
Важно понимать что прогоняя трафик через шифрованный тоннель ты не исключаешь перехват открытых данных, а смещаешь точку возможного прочтения трафика. Провайдер не сможет прочесть твой трафик, но его сможет прочесть администратор exit-ноды tor-а или VPN сервера (а так-же всех последующих хостов находящихся между ним и целевым хостом (скажем сайтом на который ты заходишь)). Учитывая род деятельности нет оснований рассчитывать что владелец такого сервера окажется менее лоялен властям чем твой провайдер (и не стоит рассчитывать на то что «заграница нам поможет», есть интерпол, он работает и работает он хорошо, и наша полюция работает с ним хорошо).
Надёжное шифрование трафика это шифрование от твоего компа, до целевого сервера.

И ещё: не стоит слишком полагаться на технические средства обеспечения приватности. В тюрьмах сидит множество людей которые были замечательно анонимизированы с точки зрения сети (:

[Отшельник]

Отшельник
Крики в интернете про распилы и откаты зеркально повторяют крики «сверху» про «длинные руки госдепа» (но превосходят их числом). Конечно и то и другое существует, но крикуны с обеих сторон склонны находить свой фетиш вообще ВЕЗДЕ.

Дык.. я при чем тут? какое это имеет отношение ко мне или к тому, что я сказал ? Или это ты так, как бы, тонко намекаешь, что я фетишист?

Для распила государственных средств эти средства нужно выделить.

Не волнуйся, уж бабки для распила на всякий проекты выделят.. в том числе и на законопроекты..

Текущее законодательство не предполагает выделение государственных средств на собственно фильтрацию. Фильтация ложится на плечи и кошельки провайдеров.

А мы доподлинно с тобой не знаем, что именно творится в закулисье зазеркалья. И кто что там выделял - тоже не знаем.. Свое господа давно уже могли изьять, а тебя лично в известность не поставить, а бабок нет уже- потому и на плечи и кошельки провайдеров это ляжет, ибо раз бабки выделяли - то должны быть и результаты...

Конечно что-то распилят на создание и поддержание чёрных списков. Но это крохи, по сравнению с тем что можно распилить в других областях.

Так что тебе не нравится? Ты про суммы откатов не спрашивал.. токо про сам механизм - как это возможно откатывать..

Нет никаких «отечественных возможностей». Есть компании Cisco Systems и Juniper Networks, они производят сетевое оборудование и продают его всем кто способен за него заплатить.

Серьезно?
Не.. конечно, если говорить о чистом отечественном высере - да, с кончиной СССР кончились и мощностя отечественные..

Однако - на базе чего работает все? На базе оборудования что государство купило и эксплуатирует - это и есть отечественные мощности (о которых я говорил), а где они собраны, спроектированы - совершенно не важно.
Ибо по этой логике отечественного практически ничего уже нет.
Другое дело когда они куплены, в каком состоянии, их количество или качество комплектации и какую нагрузку они потянут..

Нет никакой тайной науки (это оксюморон)

Спасибо, что просветил.. жизнь потеряла смысл, бьюсь головой об пол...

Чувствую сейчас мне расскажут что в тайных лабораториях пентагона были разработаны секретные жёсткие диски позволяющие хранить неограниченное количество информации и волшебные алгоритмы поиска позволяющие обрабатывать эти объёмы.

Твои чувства тебя наебали подвели..

С одной стороны я понимаю, что ты компьютерный гений на фоне остальных, С другой стороны не надо вешать на меня всякий бред - это некрасиво.
Я говорил совсем о другом.. я рад что ты понимаешь когда я говорю образно, но я был бы рад, если бы эту образность понимали - о чем она..

Видимо процитированная мной фраза основана на близком знакомстве с западными аналогами СОРМ-2, а не на услышанной где-то там фразе о том что данные хранятся 20 лет.

Смысла фразы не понял.. Пояснишь?

Законодательство США (и многих других стран) предписывает хранить некоторые данные (вроде информации о банковских переводах) в течении скольких-то там лет (кажется для разных данных разный срок хранения). Вполне вероятно что к этим данным относятся дайджесты интернет-трафика. Именно дайджесты, а не сам трафик.

Т.е. можно сделать вывод, на основании того, что так во всем разбираешься, что такого, что ты чего нить можешь не знать (или контора забыла тебя поставить лично в известность) - быть не может в принципе?

[Отшельник]

Америка в Сирии даже полностью интернет вырубала на несколько дней. Не помогло.)) Да что там в Сирии - наших чеченов заткнуть не могли. Потому что ребятам ничего не стоило раскрыть такой маленький (но очень дорогой) чемоданчик с антенкой и передавать ролики в интернет в режиме онлайн прямо со склона горы.

Ну.. когда сирийцам инет обрубали, им жеж подкинули спутниковые телефоны и мобильные спутниковые терминалы (то чем чечены с гор спамят ютуб)
Что еще раз подтверждает - кому нужно, тот найдет способ обойти всю эту хуиту законодательную..

А для вычленения "по горячему" у всего мира (и органов России в частности) есть социальные сети. Найти любую инфу и доки в том же Вконтакте - это просто даже скучно. И пока разные ушлепки будут там и дальше договариваться о продажи наркоты, устроении различных акций и т.д., органам даже нет резона искать в других сегментах интернета, что-то там расшифровать, как и топтать ногами улицы - все планы по раскрываемости они и так выполнят. МВД и ФСБ на Дурова и создателей других соцсетей ежедневно молятся. Аминь.

Есть мнение, после событий, когда простой наивный и законопослушный американский пользователь просек что его почту хотмаил кто-то нагло читает, что все эти социальные сети и созданы с целью сбора инфы =))) Нафиг парится в резидентуру и тратится на оборудование, если люди сами начнут светится в однокласниках, твитах и т.д. добровольно (что законно) сливать о себе информацию.

Но опять же - не цирк ли это на самом деле, где оппозиция чисто блоговая а набивания стрелок по наркоте и шороху-маршах может быть откровенной дезой?
И сколько раз в инете вявляли педофилов общественники, со скринами, доказательствами и т.д. - шли в органы, писали заявления а менты даже не шевилились в таких случаях, ибо нет такого закона реагировать на то что в инете .. Так что практика шибко расходится с официальными заявлениями.. А МВД и ФСБ видимо план выполняют ток на бумаге..
Короче муть очередная - говорится одно, делается другое, участвуют третья, отвечают четвертые.. концов не сыщешь..

[MrClon]

Дык.. я при чем тут? какое это имеет отношение ко мне или к тому, что я сказал ? Или это ты так, как бы, тонко намекаешь, что я фетишист?

Нет, это толстый намёк на то что твоя вера во вездесущность распилов и распило-центричность вселенной (со стороны это выглядит именно так) тупа в той-же степени что и вера отдельных товарищей в то что все кто не любит Путина куплены госдепом.
Это напоминает спор с оголтелым верующим. Только вместо бородатого мужика на облаке (который выбьет из еретиков всё дерьмо после смерти) распил которым объясняется всё зассаного лифта до слабого взаимодействия.

Серьезно?
Не.. конечно, если говорить о чистом отечественном высере - да, с кончиной СССР кончились и мощностя отечественные..

Однако - на базе чего работает все? На базе оборудования что государство купило и эксплуатирует - это и есть отечественные мощности (о которых я говорил), а где они собраны, спроектированы - совершенно не важно.
Ибо по этой логике отечественного практически ничего уже нет.
Другое дело когда они куплены, в каком состоянии, их количество или качество комплектации и какую нагрузку они потянут..

Я-же наоборот говорю о том что нет «отечественных возможностей» или «зарубежных возможностей». Есть индустрия, она давно потеряла национальную привязку. Есть Циска и Джунипер, а правительства США, РФ и других стран их клиенты, на ровне с прочими клиентами.
В общем-то правительственные учреждения не такие-уж крупные клиенты. Правительствам в принципе не свойственно заниматься телекоммуникациями, в основном этим занимаются частные компании (кажется даже в Китае, который как-бы социалистический, телекоммуникационные сети держат несколько частных корпораций). Так-что состояние телекоммуникационной инфраструктуры в стране определяется не тем какой процент бюджета выделит на них госдумма, а исключительно рынком и местными условиями.

Смысла фразы не понял.. Пояснишь?

Наводящий вопрос: откуда информация о том что на западе трафик пользователей хранят 20 лет, а у нас максимум год? Откуда информация что на западе есть ресурсы для такого хранения, а у нас нет?

[Некромант]

Обычные прокси трафик не шифруют. Тор шифрует, VPN шифрует опционально.
Важно понимать что прогоняя трафик через шифрованный тоннель ты не исключаешь перехват открытых данных, а смещаешь точку возможного прочтения трафика. Провайдер не сможет прочесть твой трафик, но его сможет прочесть администратор exit-ноды tor-а или VPN сервера (а так-же всех последующих хостов находящихся между ним и целевым хостом (скажем сайтом на который ты заходишь)). Учитывая род деятельности нет оснований рассчитывать что владелец такого сервера окажется менее лоялен властям чем твой провайдер (и не стоит рассчитывать на то что «заграница нам поможет», есть интерпол, он работает и работает он хорошо, и наша полюция работает с ним хорошо).
Надёжное шифрование трафика это шифрование от твоего компа, до целевого сервера.

И ещё: не стоит слишком полагаться на технические средства обеспечения приватности. В тюрьмах сидит множество людей которые были замечательно анонимизированы с точки зрения сети (:

Тебя почитать, так анонимности вообще не существует и единственный способ не оказаться за решеткой или не быть оштрафованным - это быть на 100% законопослушным (даже по самым идиотским законам вроде запрета на троллинг и мат). Самому-то не страшно в таком мире жить? Может ты параноик, уж извини?

На практике даже отечественные провайдеры мобильного Интернета типа МТС выдают сведения лишь по официальным запросам суда и то не быстро и не всегда.

А некоторые провайдеры VPN гарантируют, что а) они не будут хранить логи, б) согласно законам их страны, их не касаются нарушения закона конечным пользователем - они гарантируют анонимность и не выдачу данных даже Интерполу. Вот насколько это правда - вопрос. Но, думаю, если бы это было не так, переловили бы уже всех, кто чего-то там в сети нарушает (по-крайней мере всяких агитаторов, исламистов и извращенцев).

И ещё: не стоит слишком полагаться на технические средства обеспечения приватности. В тюрьмах сидит множество людей которые были замечательно анонимизированы с точки зрения сети (:

Ну и как же они туда попали? Рассказали что не надо друзьям, а те их сдали? Или ты про "был бы человек, а статья найдется"?

Есть мнение, после событий, когда простой наивный и законопослушный американский пользователь просек что его почту хотмаил кто-то нагло читает, что все эти социальные сети и созданы с целью сбора инфы =))) Нафиг парится в резидентуру и тратится на оборудование, если люди сами начнут светится в однокласниках, твитах и т.д. добровольно (что законно) сливать о себе информацию.

Но опять же - не цирк ли это на самом деле, где оппозиция чисто блоговая а набивания стрелок по наркоте и шороху-маршах может быть откровенной дезой?
И сколько раз в инете вявляли педофилов общественники, со скринами, доказательствами и т.д. - шли в органы, писали заявления а менты даже не шевилились в таких случаях, ибо нет такого закона реагировать на то что в инете .. Так что практика шибко расходится с официальными заявлениями.. А МВД и ФСБ видимо план выполняют ток на бумаге..
Короче муть очередная - говорится одно, делается другое, участвуют третья, отвечают четвертые.. концов не сыщешь..

Ну, тут ты не прав. В СМИ постоянно пишут о арестованных и приговоренных экстремистах, мелких наркодиллерах и извращенцах, которых поймали через соц.сети. Значит, все-таки мониторят.

За происходящее в сети может и нельзя в России приговорить, зато через тот же Вконтакт можно очень легко найти нарушителя, а доказательства получить уже потом, в реале.

[MrClon]

Тебя почитать, так анонимности вообще не существует и единственный способ не оказаться за решеткой или не быть оштрафованным - это быть на 100% законопослушным (даже по самым идиотским законам вроде запрета на троллинг и мат). Самому-то не страшно в таком мире жить? Может ты параноик, уж извини?

Я конечно параноик, но ты всё-же не прав. Защита неуловимого Джо это ключевой фактор. Нет смысла тратить n денег (прямые расходы, оплата труда наёмного персонала, собственное время и так далее) на поимку того кто нанёс тебе урон в n/100. На самом деле не стоит тратить эти деньга даже если нанесён урон в n*100, если поимка не сулит возмещение, или предотвращение, ущерба в размере превышающем n.

На практике даже отечественные провайдеры мобильного Интернета типа МТС выдают сведения лишь по официальным запросам суда и то не быстро и не всегда.

У тебя есть статистика по обработке таких запросов? У меня нет, но мне (как бывшему сотруднику интернет провайдера, вполне приличного кстати) известны имевшиеся у того провайдера практики. Так вот, данные выдавались по официальному запросу от ментов (не суда, а именно ментов).
Конечно единичного случая недостаточно что-бы судить о положении в целом, но за неимением другой достоверной информации…

А некоторые провайдеры VPN гарантируют, что а) они не будут хранить логи, б) согласно законам их страны, их не касаются нарушения закона конечным пользователем - они гарантируют анонимность и не выдачу данных даже Интерполу. Вот насколько это правда - вопрос. Но, думаю, если бы это было не так, переловили бы уже всех, кто чего-то там в сети нарушает (по-крайней мере всяких агитаторов, исламистов и извращенцев).

А некоторые фирмы гарантируют что от их таблетки член на 10 см вырастет. Как там с таблетками и членами не знаю, не пробовал, но про VPNы слышал такую историйку:
Один Вася-хакир чего-то там поломал или ещё как-то набедокурил в сети. Для сбережения своей задницы он предпринял две вещи: 1) вышел в сеть через публичный WiFi в какой-то кафешке; 2) заВеПеэНился через супер-надёжного, недешёвого, провайдера гарантирующего полнейшую приватность.
Концовка несколько предсказуема: провайдер VPN сдал Васю с потрохами по первой просьбе господ полицейских, в числе потрохов был номер кредитки с которой Вася оплатил услуги VPN провайдера, банк (так-же по первой просьбе) рассказал полицейским всё что знает о держателе карты (т.е. о Васе).

Конечно можно сказать что Вася просто феерически облажался, что он был полным кретином коли допустил такое. Вот только большинство преступников находят не в результате былинных битв интеллектов, а в результате того что они один раз делают глупость.
И мне кажется что было-бы величайшей ошибкой полагать что «ну уж я-то так не лажанусь». Так, наверное, не лажанусь, лажанусь по другому, ещё комичней (для стороннего наблюдателя).

Ну и как же они туда попали? Рассказали что не надо друзьям, а те их сдали? Или ты про "был бы человек, а статья найдется"?

Похвастаться знакомым это наверное один из наиболее популярных вариантов. Но есть и другие.
Можно, как в примере выше, довериться третьей стороне, которая окажется недостаточно надёжной.
Ещё был случай. Пожалуй не стану пересказывать, не поленись прочесть в оригинале, занимательное читиво:
http://habrahabr.ru/post/86282/
http://habrahabr.ru/post/86333/

А ещё есть финансовая сторона дела: если на каком-то этапе Хитрого Плана ты получаешь или передаёшь деньги то это резко понижает твои шансы на спокойную старость. Денежные системы проектируются отнюдь не для обеспечения приватности пользователей, а по сложности они не уступают системам информационным.

Лажануться можно массой способов, глупо пытаться составить какой-то список вроде «я никогда не буду…» и далее перечисление глупостей.

За происходящее в сети может и нельзя в России приговорить

Что-что? Деяние совершённое с помощью сети, с точки зрения закона, не отличается от деяния совершённого без помощи сети.

[Некромант]

Ты все свел только на хакеров.)

Я конечно параноик, но ты всё-же не прав. Защита неуловимого Джо это ключевой фактор. Нет смысла тратить n денег (прямые расходы, оплата труда наёмного персонала, собственное время и так далее) на поимку того кто нанёс тебе урон в n/100. На самом деле не стоит тратить эти деньга даже если нанесён урон в n*100, если поимка не сулит возмещение, или предотвращение, ущерба в размере превышающем n.

Если бы это было так, зачем бы ловили тех, кто распространяет в сети экстремистские ролики, например? Какой там финансовый ущерб или выгода? Причем я говорю не о крупных ваххабитах (там понятно), а просто о каких-нибудь индивидуальных нациках, выложивших Вконтакте "Майн Кампф". И таких примеров, когда за те или иные нарушения закона, не несущие финансового ущерба\финансовой выгоды хватали людей, полно. Почему же не срабатывает защита неуловимого Джо в этом случае? Или это просто точечная показуха, "чтоб другим неповадно было"?

У тебя есть статистика по обработке таких запросов? У меня нет, но мне (как бывшему сотруднику интернет провайдера, вполне приличного кстати) известны имевшиеся у того провайдера практики. Так вот, данные выдавались по официальному запросу от ментов (не суда, а именно ментов).
Конечно единичного случая недостаточно что-бы судить о положении в целом, но за неимением другой достоверной информации…

Статистики нет. Есть только статьи и посты в интернете, а также со слов знакомого мента, что Большая Тройка им так просто сведения о клиентах не выдает. Значит, мобильные операторы самые надежные, получается?

А некоторые фирмы гарантируют что от их таблетки член на 10 см вырастет. Как там с таблетками и членами не знаю, не пробовал, но про VPNы слышал такую историйку:
Один Вася-хакир чего-то там поломал или ещё как-то набедокурил в сети. Для сбережения своей задницы он предпринял две вещи: 1) вышел в сеть через публичный WiFi в какой-то кафешке; 2) заВеПеэНился через супер-надёжного, недешёвого, провайдера гарантирующего полнейшую приватность.
Концовка несколько предсказуема: провайдер VPN сдал Васю с потрохами по первой просьбе господ полицейских, в числе потрохов был номер кредитки с которой Вася оплатил услуги VPN провайдера, банк (так-же по первой просьбе) рассказал полицейским всё что знает о держателе карты (т.е. о Васе).

Конечно можно сказать что Вася просто феерически облажался, что он был полным кретином коли допустил такое. Вот только большинство преступников находят не в результате былинных битв интеллектов, а в результате того что они один раз делают глупость.
И мне кажется что было-бы величайшей ошибкой полагать что «ну уж я-то так не лажанусь». Так, наверное, не лажанусь, лажанусь по другому, ещё комичней (для стороннего наблюдателя).

Опять же, ряд иностранных фирм, например в Швеции, гарантируют отказ от сотрудничества с полицией. И это не рекламная шутка. Были прецеденты с изъятием серверов органами, а фирма все равно не шла на уступки. Поэтому их услугами пользуются "пираты", хакеры и прочие по всему миру. Отказ от сотрудничества с полицией - это визитная карточка таких фирм, благодаря чему они могут спокойно завышать цены и не оставаться без клиентов.

А ещё есть финансовая сторона дела: если на каком-то этапе Хитрого Плана ты получаешь или передаёшь деньги то это резко понижает твои шансы на спокойную старость. Денежные системы проектируются отнюдь не для обеспечения приватности пользователей, а по сложности они не уступают системам информационным.

Лажануться можно массой способов, глупо пытаться составить какой-то список вроде «я никогда не буду…» и далее перечисление глупостей.

Опять-таки некоторые платежные системы гарантируют анонимность. Через них отмываются "грязные деньги" по всему миру. Прецедентов со "сдачей" кого-то нет. Иначе наркобароны уж точно бы ими не пользовались.

А насчет второго - полностью согласен. Даже гений не сможет предусмотреть все.

Что-что? Деяние совершённое с помощью сети, с точки зрения закона, не отличается от деяния совершённого без помощи сети.

Я опять-таки говорю о практике, а не о теории. Показывали не так давно захват хакера. Так вот, даже полицейский в камеру сказал, что если бы не удалось заполучить жесткий диск и мобилки, которые хранились у хакера дома, дело в суде было бы проиграно, так как логов и прочих доков из сети, всегда недостаточно.


Но вообще, какой-то пустой у нас разговор. Ты вывод-то какой делаешь? Надо быть серым законопослушным быдлом (мечтой любого правителя), исполнять все законы до мельчайших деталей и даже против правительства в сети особо не вякать, так как поймают любого и посадят. Так?

[hohlofilm]

Мне микрофон приехал ^^, Ибей рулит.

[Erceck]

Рабочий? Всё в норме? Какой взял?

[MrClon]

Если бы это было так, зачем бы ловили тех, кто распространяет в сети экстремистские ролики, например? Какой там финансовый ущерб или выгода? Причем я говорю не о крупных ваххабитах (там понятно), а просто о каких-нибудь индивидуальных нациках, выложивших Вконтакте "Майн Кампф". И таких примеров, когда за те или иные нарушения закона, не несущие финансового ущерба\финансовой выгоды хватали людей, полно. Почему же не срабатывает защита неуловимого Джо в этом случае? Или это просто точечная показуха, "чтоб другим неповадно было"?

Расходы на поиску эдаких «экстремистов» примерно равны цене двух листов бумаги и пары грамм чернил для принтера.
Выгоды: Галочка в отчёте, повышающая шанс получения премии. А так-же возможность получить от «экстремиста» интересную информацию о его более «серьёзных» знакомых.
Отработанный прием, ловишь малолетнего зюгунатора за рисование свастики на заборе, запугиваешь 282 статьёй и бутылкой из под шампанского невзначай стоящей в шкафу, и поцык уже рассказывает тебе всё что знает. И про Петю со второго подъезда, у которого нож есть и который на русский марш ходил, и про Ваню с пятого который хвастался что чурку убил…

Я опять-таки говорю о практике, а не о теории. Показывали не так давно захват хакера. Так вот, даже полицейский в камеру сказал, что если бы не удалось заполучить жесткий диск и мобилки, которые хранились у хакера дома, дело в суде было бы проиграно, так как логов и прочих доков из сети, всегда недостаточно.

Да мало-ли что там мент сказал. Просто определённые разновидности преступников склонны тщательно подчищать следы своей деятельности в сети, но при этом забивать на следы IRL. Или подчищать их недостаточно качественно, перепутав доказательство юридическое и доказательство математическое.

Но вообще, какой-то пустой у нас разговор. Ты вывод-то какой делаешь? Надо быть серым законопослушным быдлом (мечтой любого правителя), исполнять все законы до мельчайших деталей и даже против правительства в сети особо не вякать, так как поймают любого и посадят. Так?

Во-первых. Водораздел между «серым быдлом» и «ярким небыдлом» проходит отнюдь не по линии законопослушности. Без труда можно найти массу примеров не законопослушного быдла (для многих разновидностей быдла нарушение закона является чем-то вроде дела чести), а так-же вполне законопослушных интересных личностей.
Во-вторых. Надо думать головой, оценивая краткосрочные и долгосрочные последствия своих действий с точки зрения возможных выгод, рисков и собственных убеждений (или моральных принципов, если угодно). А не только их законность или незаконность.

[hohlofilm]

Erceck

Да Все хорошо :) У топ селлера брал же. Кстати Дядька очень хороший, похлопотал со мной хорошо, хотя я же ему платил, так что норм.
Взял Rode NT1A, качество хорошее, + частоты все пишет. Теперь для такого микрофона надо делать звукоизоляцию. Так что скоро моя комната будет в яичных лотках.

[Некромант]

Во-первых. Водораздел между «серым быдлом» и «ярким небыдлом» проходит отнюдь не по линии законопослушности. Без труда можно найти массу примеров не законопослушного быдла (для многих разновидностей быдла нарушение закона является чем-то вроде дела чести), а так-же вполне законопослушных интересных личностей.
Во-вторых. Надо думать головой, оценивая краткосрочные и долгосрочные последствия своих действий с точки зрения возможных выгод, рисков и собственных убеждений (или моральных принципов, если угодно). А не только их законность или незаконность.

Ну вот хуйню же щас написал. Ты либо за это драное правительство, либо против него. А если ты там чего-то высчитываешь, то ты двуличная сука, которая заботится о своей жопе, а не о справедливости.

[Erceck]

Ну вот хуйню же щас написал. Ты либо за это драное правительство, либо против него. А если ты там чего-то высчитываешь, то ты двуличная сука, которая заботится о своей жопе, а не о справедливости.

Некромант, можно быть и не за и не против. Ты вот говоришь, драное правительство. А есть какое-то недраное? Честные политики? Не-а, не встречал. И все мы в той или иной степени заботимся о своей жопе. Другое дело, что во всём должна быть мера. А что касается справедливости, так по справедливости земля давно должна была разверзнуться и смести бурными потоками лавы человечество со своей поверхности.

[Некромант]

Скажем так - есть терпимое правительство. Даже у нас было - некоторые цари и генсеки, например.

О своей жопе заботятся все, это понятно. Но если уж начинаешь бояться говорить то, что думаешь, в паблике - то как минимум предаешь себя. И можешь потом хоть сколько оправдываться, что мол не стоило оно риска и т.д. - это и есть признаки двуличной суки. Я вот всегда говорю то, что думаю. Вот какую хуйню вчера по пьяни думал, ту и написал.)) А Слон поди всерьез воспринял и обиделся.)))

А что касается справедливости, так по справедливости земля давно должна была разверзнуться и смести бурными потоками лавы человечество со своей поверхности.

Я, кстати, всецело за. Давно пора.

[nothx]

Адепты теории исправления биореактором, я посмотрю, бгг. =)

[Некромант]

А тем временем маразм крепчает: http://ria.ru/politi.../919950673.html

Хорошо, что Дебохподаст в Украине все живут. Иначе можно было бы не надеяться на "Путь Иуды 2" вовсе. Под этот законпроект их богохульства тоже попадают.

Адепты теории исправления биореактором, я посмотрю, бгг. =)

Да какое к черту исправление? Просто тотальная зачистка.

[MrClon]

Ну вот хуйню же щас написал. Ты либо за это драное правительство, либо против него. А если ты там чего-то высчитываешь, то ты двуличная сука, которая заботится о своей жопе, а не о справедливости.

Есть охуенный способ уничтожить это драное правительство: пиздануть планету нахуй в чёрную дыру. Правда до кучи с правительством в чёрный анал вселенной провалится и всё прочее человечество, вместе со всем говном, всеми достижениями и всем потенциалом (будущего говна и достижени). Человеков конечно жалко (а себя ещё жальче), но ведь главная цель достигается (выпиздить драное правительство), а всякие побочные факторы это-ж ссыкливая, двуличная хуита.
Правда что-бы помножить планету на ноль нужно дофига ресурсов материальных и интеллектуальных. Уж на что головастые парни в ЦЕРНе работают, а и то неосилили. Но есть более доступный вариант: выпилить из вселенной не всю планету, а только себя. Для этого достаточно, например, любой прочной стены. Затраты минимальны, при этом с точки зрения выпеленного результат идентичен первому варианту (если конечно не верить попам).

Коли так хочется свести разговор к политике: я не считаю что свержение действующего правительства это правильная цель. Правильной целью мне представляется осуществление некоторых изменений, которые я склонен рассматривать как положительные. При этом свержение действующего правительства может являться как средством достижения этой цели, так и побочным следствием оного, но никак не самоцелью. К сожалению многие путают цель и средство, совершенно забывая что вопросительные знаки в формуле что-то-там, ?????, PROFIT всё-же следует чем-то заменить.